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計量論壇

標題: 急求解答，各位高手老手都進來啊，關于壓力建標 [打印本頁]

作者: ares626fd 時間: 2009-3-27 21:13
標題: 急求解答，各位高手老手都進來啊，關于壓力建標
我們單位新買了一臺壓力校驗裝置，一個臺子用來提供壓力源，數字壓力計作為標準，想對壓力表和壓力傳感器開展檢定工作。
請問
1。我給它命名為：“壓力標準裝置”，是否合適？
2。壓力建標報告中的不確定度評定，評定的是什么的不確定度？是整個標準裝置及其配套設備的不確定度，還是對被檢儀器的示值誤差的不確定度？
3.。在建標報告中對象是壓力表，看見有些報告中引入了被檢壓力表的重復性做A類評定，請問此重復性的不確定度是否包括了估讀及數據修約的不確定度？請問引入此被檢表重復性不確定度的意義何在？
請高手指教，萬分感謝。急求！！！！！！！！！！！

[ 本帖最后由 ares626fd 于 2009-3-28 08:34 編輯 ]

作者: OUYANGGANG 時間: 2009-3-27 23:19
首先
1、你所提供的裝置只能檢定壓力表，不能檢定壓力傳感器。因為你的裝置配置不齊。
2、建立的標準是兩個，及壓力表和壓力傳感器，兩者采用的檢定規程都不一樣。
其次
1、壓力表又分為精密壓力表和普通壓力表，依據的規程也是不同的，你的問題提出的目的不清楚，你是要建立什么標準？
2、普通壓力表的建表是建立《壓力表檢定裝置》，標準表是建立《精密壓力表標準裝置》。
再次
1、針對不同的標準編寫不同的建標報告，報告中的不確定度評定方法也是不同的，問題太籠統，不好給你滿意的答復。
2、建標報告中的不確定度評定都是針對標準的，是標準不確定度，分析的是整套標準中引入的不確定度分量，包括上級計量部門檢定標準表給出的擴展不確定度。
3、你指的建標報告中的重復性，一般是指標準器開展檢定工作的測量重復性，是對被檢表進行的測量重復性的不確定度的分析，考核標準表的變化情況，一般不是連續做10次測量那么簡單，是要考核每隔一端時間（一個月、兩個月...）進行的重復性測量，還要將你檢定過的被檢表送上級計量部門檢定一次，取回檢定數據進行分析（檢定報告要附在建標報告資料里）。
4、估讀及數字修約是測量數據的處理過程，你在讀被檢表的示值誤差時就要進行1/5估讀，填寫結果時就要進行修約，這些過程不需要再進行單獨的不確定度的評定

不知道這樣寫你能看懂嗎？希望你能把你的問題寫得更清楚點。

作者: ares626fd 時間: 2009-3-28 08:15
感謝樓上的回答，由于寫的匆忙很多問題都沒有寫清楚。
1配套裝置中也包括精密數字多用表和電源，可以滿足壓力傳感器的測量需求。
2我想問的是這兩個標準能否寫一個建標報告，以“壓力標準裝置”命名
3我們之做普通壓力表的檢定，現在我們的配套設備都可以滿足檢定普通壓力表和壓力傳感器的檢定工作，想建立一套標準能夠開展普通壓力表和壓力傳感器的檢定。命名要如何，我最好可以寫在一張建標報告中，不必寫兩次申請兩次。
4我知道對不同的標準，不確定度的分析也不同，我打算在報告中對不確定度評定兩次，針對普通壓力表和壓力傳感器。

(一)數學模型: ΔI=I -［（Im/pm）p + I0］
式中： ΔI— 變送器的輸出電流值誤差                   I—變送器輸出電流值
   Im —變送器電流輸出量程                         pm— 變送器的溫度輸入量程
p—變送器輸入壓力（差壓）值                   I0—變送器的輸出起始電流值
(二)輸入量的標準不確定度評定
2.1輸入量 I的標準不確定度u(I)的評定 u(I)來源于被測變送器的測量重復性和直流數字電壓電流表的誤差。
2.1.1測量重復性導致的標準不確定度u(I1) u(I1)可通過連續測量得到測量列,采用A類方法評定。
2.1.1A壓力變送器的 u(I1A)
在1.6MPa（輸出量程的100%處--20mA）處連續10次測量，得到測量列為20.008，20.006，20.009，20.007，20.008，20.010，20.007，20.011，20.009，20.009 mA。平均值為 I  = 20.0080 mA 單次實驗標準偏差為s=0.0015  mA
設標準偏差 sP = s = 0.0015  mA 實際測量情況是在重復條件下測量2次），以2次測量的平均值作為測量結果，則可以得到：    u(I1A) = sP / = 0.00106mA

以上是從本論壇下載的壓力變送器的建標報告的其中的一部分對不確定度的評定
我鎖不理解的是為什么要引入被檢壓力變送器的重復性

[ 本帖最后由 duomeiti 于 2009-3-28 13:37 編輯 ]

作者: 風吹石 時間: 2009-3-28 09:52
標題: 回復 3# ares626fd 的帖子
如果裝置精度等級已經滿足，就直接建立檢定標準表（或傳感器）的標準，這樣就可以覆蓋普通表而不用建兩套（次）。
標準裝置的不確定度評定和用該裝置對壓力表測量的不確定度，評定的內容是有區別的，這種區別主要就在被檢表上。如果裝置能夠回避被檢表，就盡量回避，這樣可以反映裝置'“自身”的測量不確定度，但是由于裝置的測量重復性是靠被檢表來反映的，所以不可能完全回避。在評定測量的不確定度時，也不可以把裝置的不確定度直接引入，因為這里有一個標準評定時的溫度影響，這跟測量時的溫度不同，還有就是重復性跟標準評定是也不同。還要考慮被檢表的分辨率，還有液柱高度差等，構成了測量的不確定度各個分量。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-3-28 19:58
你的數學模型有問題：
“ ΔI=I -［（Im/pm）p + I0］
式中： ΔI— 變送器的輸出電流值誤差； I—變送器輸出電流值；
   Im —變送器電流輸出量程； pm— 變送器的溫度輸入量程
   p—變送器輸入壓力（差壓）值； I0—變送器的輸出起始電流值”
   你的數學模型中： I—變送器輸出電流值， I0—變送器的輸出起始電流值，這兩個自變量的量綱是安培；（Im/pm）p得到的結果量綱是帕斯卡，帕斯卡怎么與安培相加減？
   數學模型不正確，測量不確定度評定就完全錯誤了。

作者: ares626fd 時間: 2009-3-28 20:16
（Im/pm）p,有個除號/在里面啊

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-3-29 12:03
是呀，是有一個除號！呵呵，可是你算一算，Im的量綱是什么？pm的量綱是什么？p的量綱是什么？Im/pm后的量綱是什么？最后的結果（Im/pm）p的量綱是安培嗎？I 和 I0 的量綱可都是安培哦。如果量綱不相同，相互之間進行加減運算是不是風馬牛不相及啊？

作者: 風吹石 時間: 2009-3-29 12:13
是論壇中文字的顯示問題，m可能是一個下標，但pm不是指溫度而是壓力。

[ 本帖最后由風吹石于 2009-3-29 12:16 編輯 ]

作者: 張艷 時間: 2009-3-29 13:55
對于3樓的：
“數學模型: ΔI=I -［（Im/pm）p + I0］
式中： ΔI— 變送器的輸出電流值誤差          I—變送器輸出電流值
   Im —變送器電流輸出量程          pm— 變送器的溫度輸入量程
      p—變送器輸入壓力（差壓）值       I0—變送器的輸出起始電流值 ”
JJG882-2004《壓力變送器》檢定規程的附錄D中是這樣說的：
△I—壓力變送器的輸出電流誤差,mA； I—壓力變送器輸出的電流值,mA；
Im—壓力變送器的輸出量程,mA；P—壓力變送器的輸入壓力值，Pa；
Pm—壓力變送器輸入量程，Pa；I0—壓力變送器的輸出起始值。其中Im、Pm、I0的第二個字母都是下標。Pm，不是變送器的溫度輸入量程，而是壓力或差壓的量程，所以對于差壓變送器一樣適用。但不適用壓力傳感器。所以，這是變送器的不確定度評定數學模型，而不是傳感器的不確定度評定模型。

作者: 張艷 時間: 2009-3-29 14:11
標題: 回復 1# ares626fd 的帖子
對于標準的命名，一般分兩種情況，一種是以標準器來命名，叫標準裝置，一種以被檢儀表命名，叫檢定裝置。如，用精密壓力表檢普通壓力表，可以叫精密壓力表標準裝置，也可以叫普通壓力表檢定裝置。如果所建標準覆蓋的范圍比較廣，一般以標準器的名字命名。有關標準的命名，國家有一個專門的說明，很簡短的一個小冊子，我現在手頭上沒有，所以有可能說的不是特別對，你所要建標的主管上級單位應該都有，你再找他們詳細了解一下。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-3-29 20:10
根據8樓風兄和9樓張艷的解釋，量綱不統一的問題得到了解決。因此接下來我是這樣理解的：
   ΔI— 變送器的輸出電流值誤差，誤差的概念就是測得值減去真值（計量檢定中一般用理論值或者標準器約定真值代替）。那么可以理解為：
      I—變送器輸出電流值  是測得值；
   （Im/pm）p + I0  是理論值，這個理論值是由“I0—壓力變送器的輸出起始值”和（Im/pm）p兩部分組成。其中（Im/pm）相當于計算得到的把Pa變為ma的放大系數，P—壓力變送器的輸入壓力值。
   這就是說，數學模型中包含有 I 這個測得值為自變量，也就是輸入量中有測得值。測得值除了與測量設備（檢定過程為標準器）有關外，當然還與被測量（檢定過程為被檢計量器具）有關。所以數學模型中凡是有測得值作為自變量的，測量不確定度評定必須有一個A類評定。這樣我也就回答了樓主問的第三個問題：“在建標報告中對象是壓力表，看見有些報告中引入了被檢壓力表的重復性做A類評定，請問此重復性的不確定度是否包括了估讀及數據修約的不確定度？請問引入此被檢表重復性不確定度的意義何在？”當然這個A類評定也就同時包含了估讀及數據修約引入的不確定度分量。

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